Pioneer PL-71 - dobór wkładki
- varrol
- Posty: 92
- Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
- Gramofon: Pioneer PL-71
Pioneer PL-71 - dobór wkładki
Właśnie kupiłem gramofon Pioneer PL-71 (strasznie mi się podoba, także trochę był to zakup oczami niż rozumem - pobawię się nim kilka lat i potem pomyślę o czymś docelowym). Gramofon jest z wkładką Audio Technica AT-10.
I teraz moje pytanie - czy jest sens zmieniać w tym igłę na lepszą? Czy może lepiej przełożyć wkładkę AT-13EaV z drugiego gramofonu i póki co tak zostawić? Czy może warto jednak zainwestować w coś lepszego?
Nie mam tu zbyt wielkiego doświadczenia - trudno mi znaleźć zbyt wiele opinii o AT-10, poza tym że była to raczej podstawowa wkładka - za to o mojej drugiej wkładce opinii jest sporo i raczej mocno pozytywnych. Wydaje mi się, że nie ma sensu inwestować 1000zł we wkładkę w tym momencie - ale może się mylę.
EDIT
Masa efektywna ramienia to ok 25g (bez wkładki) - potrzebna wkładka o niskiem podatności poniżej 10 cm/dyne przy 10Hz.
I teraz moje pytanie - czy jest sens zmieniać w tym igłę na lepszą? Czy może lepiej przełożyć wkładkę AT-13EaV z drugiego gramofonu i póki co tak zostawić? Czy może warto jednak zainwestować w coś lepszego?
Nie mam tu zbyt wielkiego doświadczenia - trudno mi znaleźć zbyt wiele opinii o AT-10, poza tym że była to raczej podstawowa wkładka - za to o mojej drugiej wkładce opinii jest sporo i raczej mocno pozytywnych. Wydaje mi się, że nie ma sensu inwestować 1000zł we wkładkę w tym momencie - ale może się mylę.
EDIT
Masa efektywna ramienia to ok 25g (bez wkładki) - potrzebna wkładka o niskiem podatności poniżej 10 cm/dyne przy 10Hz.
Ostatnio zmieniony 10 paź 2022, 13:51 przez varrol, łącznie zmieniany 2 razy.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41736
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
AT13 jest lepsza od AT10. Nic nie szkodzi przełożyć.
Reszta zależy od tego jaki chcesz mieć dźwięk, ile pieniędzy, itd.
Reszta zależy od tego jaki chcesz mieć dźwięk, ile pieniędzy, itd.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- varrol
- Posty: 92
- Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
- Gramofon: Pioneer PL-71
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Bardziej chodzi mi o to, czy ramię w tym gramofonie jest na tyle dobre, że zakładając lepszą wkładkę z ostrym szlifem będę słyszał różnicę do choćby tej AT-13 z igłą o szlifie eliptycznym. Nie chciałbym się wykosztować na wkładkę, żeby potem okazało się, że w sumie lepszy gramofon jest potrzebny.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41736
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Masz złe wyobrażenia co do tego jak to działa, choć oczywiście są pewne granice.
"Ale czy ja usłyszę różnicę?" to chyba jedno z moich ulubionych pytań w dziale wkładkowym.
"Ale czy ja usłyszę różnicę?" to chyba jedno z moich ulubionych pytań w dziale wkładkowym.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- varrol
- Posty: 92
- Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
- Gramofon: Pioneer PL-71
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
To jest coś co mam duży problem zrozumieć - i też czytając różne informacje można dojść do sprzecznych wniosków. Czyli rozumiem, że prawda jest taka, że gramofon praktycznie wcale lub w bardzo niewielkim stopniu ogranicza wkładkę w sensie jakościowym?
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41736
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Odkąd większość ramion gramofonowych spełnia normy HiFi (lata 70-te) - tak.
Osobną kwestią jest dobór wkładki/igły do danego ramienia pod kątem parametrów fizycznych.
Jest w tym trochę matmy, ale są dość szerokie widełki.
Osobną kwestią jest dobór wkładki/igły do danego ramienia pod kątem parametrów fizycznych.
Jest w tym trochę matmy, ale są dość szerokie widełki.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- varrol
- Posty: 92
- Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
- Gramofon: Pioneer PL-71
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Nie mogę nigdzie znaleźć informacji o wadze ramienia - poza tym, że jego waga jest średnia. Może w zimie uda mi się znaleźć trochę czasu, żeby to obliczyć.
Znalazłem chyba jaka wkładka była oryginalnie: Pioneer PC-50: https://www.audioservicemanuals.com/p/p ... ers-manual
Compliance:
- 12 x 10° cm/dyne at 100Hz (dynamic) Fig" 4
- 22 x 10'6 cm/dyne (static)
Póki co mam nadzieję, że wkładka AT155LC którą kupiłem podpasuje - według jej specyfikacji oraz igły tam wsadzonej wartości są mocno zbliżone.
Znalazłem chyba jaka wkładka była oryginalnie: Pioneer PC-50: https://www.audioservicemanuals.com/p/p ... ers-manual
Compliance:
- 12 x 10° cm/dyne at 100Hz (dynamic) Fig" 4
- 22 x 10'6 cm/dyne (static)
Póki co mam nadzieję, że wkładka AT155LC którą kupiłem podpasuje - według jej specyfikacji oraz igły tam wsadzonej wartości są mocno zbliżone.
Ostatnio zmieniony 21 wrz 2022, 14:14 przez varrol, łącznie zmieniany 1 raz.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41736
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Będzie dobrze.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- varrol
- Posty: 92
- Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
- Gramofon: Pioneer PL-71
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Jest super - nie spodziewałem się takiej różnicy - gra niesamowicie precyzyjnie i czysto - jedynie co można mieć uwagę do basów - ale z recenzji które czytałem o wkładce to by się zgadzało. Kiedyś może postaram się wyliczyć rezonans, albo kupię płytę testową do tego.
Ciekawe co ta wkładka robiła z oryginalną igłą. Ustawiłem nacisk na zalecane dla wkładki 1.2g.
W każdym razie trochę informacji - może się komuś przydadzą:
Wkładka AT155LC:
Ciekawe co ta wkładka robiła z oryginalną igłą. Ustawiłem nacisk na zalecane dla wkładki 1.2g.
W każdym razie trochę informacji - może się komuś przydadzą:
Wkładka AT155LC:
- Static Compliance 35 x 10-6 cm/dyne
- Dynamic Compliance 16 x 10-6 cm/dyne (100 Hz)
- Tracking Force: 0.8~1.6g (Nominal Force 1.2g)
- Static Compliance 40 x 10-6 cm/dyne
- Dynamic Compliance 10 x 10-6 cm/dyne (100 Hz)
- Tracking Force: 1.8-2.2 g (2.0 g standard)
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41736
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Była bardziej wyważona tonalnie, to na pewno.varrol pisze: ↑21 wrz 2022, 14:28Ciekawe co ta wkładka robiła z oryginalną igłą.
Dla mnie nadal dziwne jest że zrobiono retip zamiast wpakować po prostu nową oprawkę z igłą, a starą zachować na przyszłość.varrol pisze: ↑21 wrz 2022, 14:28Igła która tam siedzi to VMN40ML z wkładki VM540ML:
To komplikuje sprawę bo nacisk ustawia się dla igły, nie dla wkładki, a to czy będzie to 1.2g czy 2g to już jest konkretna różnica.
Więc teraz pytanie za 100 punktów - czy mamy tutaj jeszcze zawieszenie ze starej igły czy już z nowej?
Gdyby igła była nadal w oprawce od VN540ML to nie byłoby wątpliwości, a tak to zgaduj zgadula
Spróbuj to jeszcze wyciągnąć od sprzedawcy.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- varrol
- Posty: 92
- Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
- Gramofon: Pioneer PL-71
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Wspornik z grotem był wymieniony - pewnie tu jest ten wybebeszony z wkładki: https://allegrolokalnie.pl/oferta/igla- ... atac-berylWojtek pisze: ↑21 wrz 2022, 18:54Dla mnie nadal dziwne jest że zrobiono retip zamiast wpakować po prostu nową oprawkę z igłą, a starą zachować na przyszłość.varrol pisze: ↑21 wrz 2022, 14:28Igła która tam siedzi to VMN40ML z wkładki VM540ML:
To komplikuje sprawę bo nacisk ustawia się dla igły, nie dla wkładki, a to czy będzie to 1.2g czy 2g to już jest konkretna różnica.
Więc teraz pytanie za 100 punktów - czy mamy tutaj jeszcze zawieszenie ze starej igły czy już z nowej?
Gdyby igła była nadal w oprawce od VN540ML to nie byłoby wątpliwości, a tak to zgaduj zgadula
Spróbuj to jeszcze wyciągnąć od sprzedawcy.
Czyli zawieszenie zostało o ile dobrze rozumiem - w takim razie 1.2g jest ok.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41736
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Masakra. Igła tak "dobra" że Gramofonik zrobił retip, a teraz próbuje opylić to co mu zostało z operacji?
Czemu w ogóle robił retip skoro oprawka nowej igły po prostu wchodzi w to body bez kombinacji?
Tylko po to żeby zachować oprawkę od starej igły?
Mamy nowy wspornik, nowy grot, nowy magnes i stare zawieszenie?
Jak już się tak bawić to wymieniałbym całość, bo zawieszenie z wiekiem siłą rzeczy traci swoje właściwości (raz szybciej raz wolniej, zależy od modelu i warunków przechowywania).
Strasznie to pogmatwane.
Dla zupełnej pewności zweryfikowałbym to jednak z płytą testową.
Nawet jeśli igła śmiga dobrze przy zbyt niskim trackingu to można sobie nieźle rowek załatwić w ten sposób przy sztywniejszym zawieszeniu.
Czemu w ogóle robił retip skoro oprawka nowej igły po prostu wchodzi w to body bez kombinacji?
Tylko po to żeby zachować oprawkę od starej igły?
Mamy nowy wspornik, nowy grot, nowy magnes i stare zawieszenie?
Jak już się tak bawić to wymieniałbym całość, bo zawieszenie z wiekiem siłą rzeczy traci swoje właściwości (raz szybciej raz wolniej, zależy od modelu i warunków przechowywania).
Strasznie to pogmatwane.
Dla zupełnej pewności zweryfikowałbym to jednak z płytą testową.
Nawet jeśli igła śmiga dobrze przy zbyt niskim trackingu to można sobie nieźle rowek załatwić w ten sposób przy sztywniejszym zawieszeniu.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- varrol
- Posty: 92
- Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
- Gramofon: Pioneer PL-71
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Czy taka płyta będzie ok: https://www.winyle.pl/albumy/4769-plyta ... 21018.html ? I tak planowałem ją kupić.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41736
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Płyta testowa Tacet jest bardzo dobra. Stawiam ją na równi z płytą Ortofona. Jedne z lepszych współczesnych płyt testowych.
Jest tam m.in. również test na VTF i rezonans.
Jest tam m.in. również test na VTF i rezonans.
- varrol
- Posty: 92
- Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
- Gramofon: Pioneer PL-71
Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką
Właśnie o to chodzi - chciałem coś, czym też rezonans potwierdzę. Dziękuję!
Póki co rozebrałem gramofon na części i robię konserwację - o dziwo kondensatory są w całkiem dobrym stanie - spodziewałem się, że z niektórych już elektrolit wypłynął - no ale i tak wymienię. Także do tematu wkładki i testów wrócę za jakiś czas.